請教陰魂不散（Ambitious Card） [復制鏈接]

我從不表演陰魂不散，甚至我覺得那是頗為荒唐的一個表演。

（更正：發文時，這句形容詞是因為一些疑似非正統的陰魂不散臨時而生的感觸…）


因為這項表演等同告訴觀眾：「看啊！魔術師就是永遠能把牌變到第一張！」

控牌不是紙牌魔術的極大秘密之一嗎？就這樣呈現給觀眾不是在自尋死路嗎？


當初 Dai Vernon 創了陰魂不散，是藉著這個程序來挑戰同為魔術師的胡迪尼。

由於當時胡迪尼宣稱，沒有人能在他面前表演同一魔術超過三次不被看穿。

因此可見，當時 Dai Vernon 的目的是使胡迪尼看不穿他控牌所用到的各種手法。


然而今日，當我們表演陰魂不散給一般大眾看，你能達到什麼目的？是否損失了什麼價值？

拙見以為，這個程序誕生的原意不是用來表演，但它確實是個同好交流與磨練技巧的好程序。


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也許我對當初的歷史事件不夠了解，也許我這樣的推論有著某種曲解…

因此我想聽聽各位高手的想法與看法，希望能化解我這多年來的疑問 ^＿^

Ambitious Card是個荒唐的魔術？我不認為。

其實，之前看了很多同好在網路發表自己的Ambitious Card影片，就一直很想發一篇文來討論Ambitious Card的原點。剛好羽毛同好發這篇，藉此發發牢騷。

我一向自認是個懷疑論者，在開始對魔術有興趣之前，看任何表演都直覺認定那是騙人的小把戲(事實上也是，只不過有些算是"大"把戲)。總是自以為地猜測魔術師的手法，然而說真的，以大體的概念上來說，大部份的時候，我還真的猜想得沒錯，當然，也有些則不然。
而以Pick-a-card trick來說，在未曾學習任何撲克牌魔術之前，我是有既定的印象，魔術師大概是利用洗牌之類的手法，將觀眾選定的牌控制在他自己想要的地方。第一次看到Ambitious Card trick的時候，我必須說它確實震憾了我的視覺神經。為什麼？因為它全程其實不需用到false shuffle、false cut、pass等等的手法(而我看到的版本的確也都沒用到)，就能呈現出驚人的魔術效果。
因此，看到有人自拍的Ambitious Card運用大量的false shuffle、false cut、pass，我就覺得不自在。雖然，稍微地使用這些技巧，或許可以讓Ambitious Card看來更有效果，但我通常看到的是大家在Ambitious Card極盡所能地表現自己自傲的手法，這就是為何我感到不自在的地方。

曾在一部影片裡看到年輕時的Michael Ammar在Dai Vernon面前表演Triumph並向他請益時，Dai Vernon提到他之所以創造出Ambitious Card，是起因於太多的魔術師總是在表演紙牌魔術時，要求觀眾在牌疊裡抽一張牌，他覺得觀眾應該覺得厭煩了。
所以，他想了一個不用隨機選牌，觀眾大可抽他想要的任何一張牌，甚至講出那張牌就可以表演的魔術。所以我認為Ambitious Card不是Dai Vernon特地創造出來挑戰胡迪尼的。

另外，這個則是我個人、比較沒有根據的想法。儘管沒有聽說過胡迪尼在紙牌魔術上的造詣如何，不過好歹他也是個知名的魔術大師，又宣稱沒有人能在他面前表演同一魔術超過三次不被看穿，相信對於一些基礎的紙牌手法，像是false shuffle、false cut、pass應該也會有所瞭解(而我們也知道這世上幾乎可說是沒有完美、全無角度限制的pass，至少我個人是這麼認為)，要在胡迪尼面前一次又一次地使用這些手法而不被看穿，相信任誰也很難做到。
而Ambitious Card跳脫傳統Pick-a-card trick由觀眾隨機選牌(可能用到force)、置入牌疊中洗亂(使用到palm、pass、false shuffle等)、然後再找出觀眾的牌這樣的程序，才是它能夠fooled the Great Houdini的原因吧…

基本上，我個人還是不太能認同在Ambitious Card裡用到false shuffle或 false cut，但是不排斥在某個節點偷用一下pass…因為pass至少看起來是沒有動到牌疊的。
個人小小的建議，如要使用pass在剛開始的時候用比較好，因為觀眾可能還不是很瞭解整個魔術的效果是如何呈現的，這時候被注意到的機會較小。後面觀眾可能就會開始想注意你是如何將牌變到置頂，這時候用false shuffle、false cut、pass等的話，效果應該是大打折扣。

以上個人小小的拙見，提出來跟大家交流討論討論。

引用第1樓netro于2007-05-22 00:46發表的  :
第一次看到Ambitious Card trick的時候，我必須說它確實震憾了我的視覺神經。為什麼？因為它全程其實不需用到false shuffle、false cut、pass等等的手法(而我看到的版本的確也都沒用到)，就能呈現出驚人的魔術效果。
因此，看到有人自拍的Ambitious Card運用大量的false shuffle、false cut、pass，我就覺得不自在。雖然，稍微地使用這些技巧，或許可以讓Ambitious Card看來更有效果，但我通常看到的是大家在Ambitious Card極盡所能地表現自己自傲的手法，這就是為何我感到不自在的地方。

這也是我發這篇文章的原因之一，因為我自己所看到的表演幾乎都不是原先單純的 Ambitious Card 。

所以我文章中的 Ambitious Card ，或許是在指那些已經走了樣做了一堆控牌切牌手法的 Ambitious Card 吧

引用第11樓littlemm于2007-05-21 22:10發表的  :
最近很多人都拍了陰魂不散，效果也都很好。

不過，小弟有個疑問，想請各位高手先進解答。

陰魂不散的棈神不是在於不洗牌、切牌，而讓觀眾的牌有瞬間移動到頂牌的效果嗎？可是最近看的幾個陰魂不散的表演，都加上了洗牌、切牌的動作，這樣是否就喪失了陰魂不散這個程序的意義？

我是看到這篇回覆之後，才發了這篇文章。

http://world.or23.com/read.php?tid=10303&page=2&fpage=1

但其實，我還是存疑著，就是即使今天觀眾認為牌是用變的、不可思議的瞬間出現在牌頂。

對於觀眾來說，或許他不會區分 "變" 的或是 "控" 的，然而他得到一個結論：牌會出現在頂牌、或可能是任意位置。

雖然不是所有魔術都需要控牌，但觀眾如果有著這樣的想法，其實很多有控牌的魔術在表演時都會變得很危險？例如三明治夾牌就因此而逃不過觀眾的眼睛？

這個問題，其實沒有絕對性，但我還是不排除有這可能性，我要再慢慢的想…


PS：感謝 netro 在兩個論壇同樣這篇文章下的回應！你的回覆很有深度唷！
　　 而且很快，我發文後習慣重新檢查再更改一些語句，這次我一直還沒改完回應就收到新的回應了ＸＤ
　　（會習慣這麼做是因為，我往往打完一篇文章後才發現有用字不當之處，沒清楚表達本意..）

嗯嗯…或許我們是該還Ambitious Card一個清白的時候了…哈哈哈…

很想找出來Dai Vernon的版本影片來印證我的想法…不過，還真是難找啊…如果哪一天找著的時候，再跟大家分享，順便討論討論…

兩位都說的很好~非常有深度的討論話題!

我個人比較認同netro大大的看法~~通常任何一個會運用到控牌魔術.

絕不會讓觀眾的主觀停留在"牌"在哪裡..而是"牌洗亂了"所以觀眾不會有猜忌的心態..

Ambitious Card是剛好相反的魔術...

"紅心A在第一張現在我們把它放到中間"  彈指之間...就跑上來了...是牌自己跑上來!魔術師沒有動任何手腳.對吧?



不過羽毛大的顧慮也是有其所因的~~因為太多人表演的Ambitious Card裡面讓人看起來不是"變"而是"控"上來的......

我想Ambitious Card如此神奇.正是因為如此牌是自己跑上來的...而不是"控"上來的....


還記得年幼時在紅白勝利看到羅賓老師表演Ambitious Card的震撼.....



我想Ambitious Card不應該只是給胡迪尼感到疑惑的魔術!

看完樓上各為大大的高見之後  我對陰魂不散 有了更深一層的認識  也終於了解到他的創作價值精華所在
論壇中有這樣的高手過招  真是讓我受益匪淺

高手過招，果然就是不一樣
看了很久，也想了很久
也許加上些小動作，可以引導觀眾的想法
就好比，有的益智遊戲，加上了些小動作
看起來就好像變成了魔術
用一些錯引，讓觀眾認為牌是變上來的
甚至可以讓他以為是道具的關係(事後再給他檢查就好)
而不是讓觀眾認為牌是控制住的
如果同羽毛大大的說法，陰魂不散，是頗為荒唐的一個表演的話
那麼八仙過海，不也差不多嗎？一直在重複使用差不多的手法
如果這樣一直下去根本說不完，欠打四A、自動翻轉的牌等等
幾乎都是用相同的手法，不斷在重複而已
所以我是認為，魔術的表演除了魔術本身之外
流程跟錯引也是一個很大的關鍵
這一些都必須把他發揮到極致

還有，姑且不論發明者當初發明的心態是如何
必須面對的是眼前的觀眾
也許你今天表演是給同行看，那麼可能就是技術性的討論
像當年兩位高手的對決一樣
如果你今天是表演給一般觀眾看
那麼只要讓他感到不可思議、快樂、驚奇
我想就很成功了吧XD

感謝羽毛兄開了一個新的帖子來討論這個問題。

在我剛接觸魔術時，Ambitious Card 的效果讓我相當震撼的，那時完全還沒有控牌的的概念。而當初我看的那些 Ambitious Card 的表演，魔術師並沒有洗牌、切牌，可以說整疊牌幾乎沒動過，而觀眾的牌就跑到第一張。

也不是說最近發的那些陰魂不散的影片表演不好，相反的，他們的手法都很強。只是這樣的表演能不能叫做 Ambitious Card ？

會不會有些同好不瞭解陰魂不散的精神，而把控牌手法直接當做效果來表演（這可能就是羽毛擔心的）？

這值得大家來討論的。

因該說~~現在的玩家會比較把陰魂不散這個程序的重點放在手法的排列上面~~
以致於到最後大家都知道你就是要把牌變上來~~我們之所以看你表演是再等你那千分之一的失誤
在之前我看過的陰魂不散程序裡面 很多大師玩的都是同一套只是多了"話術"或是"特別的END"
"話術"的部分就像是"惡魔大"說的  (紅心A在第一張現在我們把它放到中間"  彈指之間...就跑上來了...是牌自己跑上來!魔術師沒有動任何手腳.對吧?)
......有時候我們會用反問的方式來誘導觀眾的想法
或是說 (我把牌分兩份 一份我把你選的牌差一半進去 現再起除了你以外誰誰都不能碰到牌 包誇我也一樣..請你慢慢的把牌推進去洗亂)
.....這是一種 引導動作...感覺上都是觀眾自己在控制

"特別的END"這就是用自己喜歡的方式結尾 尤其是再大家都認為牌一定是會變到最上的時候會有很好的效果  像是 最後牌變到自己的口袋或皮家 或是牌盒 有人是喜歡趁機把牌咬在嘴上~~

號外！號外！

某前輩指出，當初 Dai Vernon 表演給胡迪尼看的 Ambitious Card 是使用道具的…

以及，A.C. 的創始者不是 Dai Vernon ，但似乎沒人知道誰才是真正的創始者…


（啊，我歷史不及格了...囧rz ）