請教陰魂不散（Ambitious Card） [復制鏈接]

我從不表演陰魂不散，甚至我覺得那是頗為荒唐的一個表演。

（更正：發文時，這句形容詞是因為一些疑似非正統的陰魂不散臨時而生的感觸…）


因為這項表演等同告訴觀眾：「看啊！魔術師就是永遠能把牌變到第一張！」

控牌不是紙牌魔術的極大秘密之一嗎？就這樣呈現給觀眾不是在自尋死路嗎？


當初 Dai Vernon 創了陰魂不散，是藉著這個程序來挑戰同為魔術師的胡迪尼。

由於當時胡迪尼宣稱，沒有人能在他面前表演同一魔術超過三次不被看穿。

因此可見，當時 Dai Vernon 的目的是使胡迪尼看不穿他控牌所用到的各種手法。


然而今日，當我們表演陰魂不散給一般大眾看，你能達到什麼目的？是否損失了什麼價值？

拙見以為，這個程序誕生的原意不是用來表演，但它確實是個同好交流與磨練技巧的好程序。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


也許我對當初的歷史事件不夠了解，也許我這樣的推論有著某種曲解…

因此我想聽聽各位高手的想法與看法，希望能化解我這多年來的疑問 ^＿^

引用第9樓羽毛于2007-05-22 18:36發表的  :
號外！號外！
某前輩指出，當初 Dai Vernon 表演給胡迪尼看的 Ambitious Card 是使用道具的…
以及，A.C. 的創始者不是 Dai Vernon ，但似乎沒人知道誰才是真正的創始者…
.......

道具~~應該是指印象之旅吧?那所以映象之旅是Dai Vernon 創的嗎?

我指的不是X牌..我是指映象之旅這套道具流程....



另外是..我想應該DL這個手法出現後就有人表演類似的魔術了~~所以我想應該是已經不可考了...

感謝羽毛發表這篇好的言論及各位相應的回覆內容 
有你們..讓我又吸收不少知識   謝謝^^

慚愧慚愧…也不知道什麼時候開始，一直以為Ambitious Card是Dai Vernon所創。

真要感謝羽毛所提到的那位前輩的指正…剛剛查了一下，的確，Ambitious Card是個頗具年代的routine。

本人查到的資料顯示Ambitious Card Routine很有可能是來源自於法國，一說是由法國籍的魔術師Gustav Alberti在十九世紀中期所創造；另一說則是提到由Ponsin所翻譯的法文魔術書籍「創新白魔法教學」(Nouvelle Magie Blanche Devoilée)中，有相關類似的概念，而該書籍發行於1854年，有可能先於Gustav Alberti提出Ambitious Card的概念。

這是在維基百科上查找到的，跟大家分享一下。雖然維基上註明這份資料未經證實，但其文中結語「儘管這個手法(trick)有許多的變形，但幾乎皆可串連成各形各色的橋段(routine)。雖然許多魔術師儘管每次表演同樣的橋段，然而這個手法可以隨意地被如此組織並連結這些變化，進而在每次的演出(performance)中呈現出嶄新的效果，這就是Ambitious Card之能夠成為一個經典效果的重要因素。」很值得各位同好玩味…

p.s.回得很快是剛好看到又很有興趣…哈哈哈…回完之後就睡啦…至於Dai Vernon所表演的Ambitious Card我另有想法，不過可得先擱下…等找到資料再和你討論討論…免得再被指正一次…

若不論創作者的話這招的確會有很大的盲點，它所存在的掩飾技巧太多了

所以你往往變那麼多的技巧也只是把牌保持在頂上，觀眾可能以為你會多出什麼作法

結果一成不變，還是在頂牌，毫無新意！在胡迪尼面前表演到零破綻有何意義呢？

因為你所有的招式都只是在支持著它跑到頂牌的想法，並不是衝著效果而來

就惡魔先生所有的說詞我覺得很有「益意」，所以說它主要只是在打破傳統魔術師洗亂牌的想法

但卻又並不是觀眾最直接的想法，儘管觀眾的想法非常多樣化


但又就這兩位老前輩的切磋是否真具有我們參考的價值？看似有其實也只是前車之鑑

你頂多也只能把它當作一種經驗，而不只光打破傳統，要有效果

創新，且注重效果，而不是創造繁複程序去打破魔術師的想法

天ㄚ
原來有這麼不為人知故事
且我又吸收好多的知識
真是太好了
謝謝各位的分享囉

號外！號外！

某前輩指出，當初 Dai Vernon 表演給胡迪尼看的 Ambitious Card 是使用道具的…

以及，A.C. 的創始者不是 Dai Vernon ，但似乎沒人知道誰才是真正的創始者…


（啊，我歷史不及格了...囧rz ）

因該說~~現在的玩家會比較把陰魂不散這個程序的重點放在手法的排列上面~~
以致於到最後大家都知道你就是要把牌變上來~~我們之所以看你表演是再等你那千分之一的失誤
在之前我看過的陰魂不散程序裡面 很多大師玩的都是同一套只是多了"話術"或是"特別的END"
"話術"的部分就像是"惡魔大"說的  (紅心A在第一張現在我們把它放到中間"  彈指之間...就跑上來了...是牌自己跑上來!魔術師沒有動任何手腳.對吧?)
......有時候我們會用反問的方式來誘導觀眾的想法
或是說 (我把牌分兩份 一份我把你選的牌差一半進去 現再起除了你以外誰誰都不能碰到牌 包誇我也一樣..請你慢慢的把牌推進去洗亂)
.....這是一種 引導動作...感覺上都是觀眾自己在控制

"特別的END"這就是用自己喜歡的方式結尾 尤其是再大家都認為牌一定是會變到最上的時候會有很好的效果  像是 最後牌變到自己的口袋或皮家 或是牌盒 有人是喜歡趁機把牌咬在嘴上~~

感謝羽毛兄開了一個新的帖子來討論這個問題。

在我剛接觸魔術時，Ambitious Card 的效果讓我相當震撼的，那時完全還沒有控牌的的概念。而當初我看的那些 Ambitious Card 的表演，魔術師並沒有洗牌、切牌，可以說整疊牌幾乎沒動過，而觀眾的牌就跑到第一張。

也不是說最近發的那些陰魂不散的影片表演不好，相反的，他們的手法都很強。只是這樣的表演能不能叫做 Ambitious Card ？

會不會有些同好不瞭解陰魂不散的精神，而把控牌手法直接當做效果來表演（這可能就是羽毛擔心的）？

這值得大家來討論的。

高手過招，果然就是不一樣
看了很久，也想了很久
也許加上些小動作，可以引導觀眾的想法
就好比，有的益智遊戲，加上了些小動作
看起來就好像變成了魔術
用一些錯引，讓觀眾認為牌是變上來的
甚至可以讓他以為是道具的關係(事後再給他檢查就好)
而不是讓觀眾認為牌是控制住的
如果同羽毛大大的說法，陰魂不散，是頗為荒唐的一個表演的話
那麼八仙過海，不也差不多嗎？一直在重複使用差不多的手法
如果這樣一直下去根本說不完，欠打四A、自動翻轉的牌等等
幾乎都是用相同的手法，不斷在重複而已
所以我是認為，魔術的表演除了魔術本身之外
流程跟錯引也是一個很大的關鍵
這一些都必須把他發揮到極致

還有，姑且不論發明者當初發明的心態是如何
必須面對的是眼前的觀眾
也許你今天表演是給同行看，那麼可能就是技術性的討論
像當年兩位高手的對決一樣
如果你今天是表演給一般觀眾看
那麼只要讓他感到不可思議、快樂、驚奇
我想就很成功了吧XD