[手法]請問劉謙用的Sybil是什麼版本 [復制鏈接]

引用第9樓deathlee于2010-10-25 16:40發表的  :
你會這樣認為，或也有其他人這樣認為
是因為你們認為花式太"花式"了
而魔術太"魔術"
大家該多多了解所有花式與魔術的定義
.......

FIRST OF ALL, I did not say that doing flourishes with smoothness or not is the same thing in front of the audience; I am only saying that during a magic performance, the audience will only think that you are good at cards no matter how many types of flourishes ---- you are trying to perform a miracle, not showing off with cards. Please read my post again.

Secondly, if you consider that those productions in Grandpa aces are flourishes and you think that part is for him to show off his cards ----- then I have nothing to say. Your assumption is different from me to view on that trick. You think he just simply produces aces with skills while I am seeing it as “magically getting 4 aces from nowhere of a deck of cards face down.” What can I say?

Thirdly, WHY you need to doing DIFFERENT DLs all at the same time during your performance? When you are trying to “pretent” picking two cards as one, from audience’s point of view ---- that you are only picking up one card. O well, changing style to pick up “one card” may be cooler; HOWEVER, it does not mean that is necessary at all. Changing the style is your personal option; picking up two cards and trying to pretend pick “it” up as “one” without the notice from audience IS the main purpose. “When you do not steal something from somewhere, why you have to run away from the police?”, right? Doing different cuts MAY make the performance looks good; HOWEVER, what miracle should be looked like is you do nothing and the miracle happens right away. If you are only focusing on doing a good show, then of course you can add some flourishes since audience know that is ONLY a performance. IF you are really trying to push the EFFECT to look like a miracle, then you should act what it should be looked like.

Finally, The smoothness of a sleight AND a flourish. I agree that the performance will look bad if you do not do them smoothly. But I only talk about doing a fast flourish or doing a slow flourish, not about smoothness.  I always agree with the smoothness of a sleight and a flourish because I am a “purist” / “ move-mokey” / “only care about sleight of hands”.

正如我所說
別把flourishes 想得太flourishes
他也是演變了很多年才到今天的難度
任何一個小動作都可以算是flourishes

別忘了你是"表演"魔術
而不是直接"做魔術"

Any 小動作 can be considered a "flourish"?
even a DL? even pick a card? pick a magical gesture?
I do not understand your assumption AND I do not agree with your assumption.

Doing a magic performance is NOT perfoming "magic tricks", but trying to perform a "miracle".
The meanings of "MAGIC" and "MAGIC TRICKS", please notify their real meanings.

只針對這句話

那練這麼難的手法幹嘛?反正有其他的手法可以代替，這樣講是很幼稚的說法


的確我也想問練那麼難的手法幹嘛？
本來就是可以用其他手法替代

這哪裡幼稚了

魔術是魔術 花式是花式

花式可以當作極限運動

但魔術可是一種表演，更重要的根本不是那些手法
效果與演繹的方式才是重點

說實在魔術跟花式直接關連性實在很小

可以把所有花式動作都去除掉

一樣可以表演出令人驚嘆的魔術

只能說D&D帶出來的這種花式魔術風格我個人不是很喜歡這種取向...

魔術師應該更注重Presentation , Showmanship而不是手法或是花式


還有觀眾想看的是魔術表演...沒人在乎切牌的部分 那只是個用來證明魔術師的手很巧而已(在觀眾眼裡)

劉謙切得再不自然我也不覺得觀眾會覺得他手不巧,畢竟那種動作看起來很難

先回復12樓
沒錯!!  Flourish本來就不限制是甚麼動作，他原本定義就包含了魔術部分
Flourish本意就是指比較"花"的，漂亮
重點是他比較偏向"修飾"之義，這樣就夠清楚了吧?
所以DL有這麼多種，有多少種是用來修飾用的

再回13樓
這我之前都有說明，練更難的動作不論是花式還是魔術是為什麼
你可以再研究一次

我覺得高難度手法最具有意義的就是它可以使你低難度的手法更熟練

你說魔術表演可以完全不用到花式動作
真的是這樣嗎?  你不用展示牌給觀眾看? 你怎麼拿牌給觀眾選的?
花式並不是一般所看到標題打"花式"的才叫做花式
開個扇給觀眾看、漂亮的把牌放回去等等... 這種都是花式動作

你文中說的沒錯
演藝方式才是重點，你可能誤會要在魔術過程中穿插"Pandora"這種東西進來吧
總不能自己假切的時候手還非常刻意，且整個流程做同一個假切過多次
搞得觀眾都知道那是假切，那這樣就失去表演意義了

真正說起來，觀眾要看的是表演
不可能只有單純的"魔術"表演，因為在怎麼樣你都是在"表演"
有沒有人在意切牌部分，或是你任何不認同的部分
我看可能要等你跟另一位表演者同時表演給觀眾比較才能知道

你最後一句話是很不負責任的
就如同觀眾不會覺得你魔術很爛，因為你表演的觀眾沒看過劉謙是一樣的道理

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更何況人生的態度本來就應該要有"好還要再更好"
你可以說是追求高難度手法，或是使自己現有手法更熟練

但若你認為沒必要"好還要再更好"，那你當初就不應該玩魔術
因為你只要按照你原本生活的方式過完你這一生就好

so you think that different kinds of DL are for 修飾?
If you are also counting on those people who create those flourishy doubles,
then I have nothing to say. They are not on the right track to make that double.

"沒錯!!  Flourish本來就不限制是甚麼動作，他原本定義就包含了魔術部分
Flourish本意就是指比較"花"的，漂亮"

Don't mix the things up, yo.
It includes the tricks part DOES NOT MEAN that is magic.
Flourish does not have standard form, I agree;
HOWEVER, it does not mean that any action is FLOURISH.
Don't get the theory wrong.
If you really believe that your saying is correct,
go to magic cafe and post it out, and see how people react.

AGAIN: Flourish can be any form of action or movement, it does not mean that any action or movement IS flourish.

Emphaizing this in your mind won't make you a better magician. Oh wait, you only do flourish? If yes, then I will just stop right here.

世界上有N多個魔術完全不用需要用到任何花式

你說紙牌我有完全把牌交給觀眾的　連牌盒都他幫我打開
沒紙牌我可以表演心靈，我只要一張紙一支筆就夠了
再不然我只要有手有嘴巴也可以

不知道你是把魔術想得太狹隘還是說你以為我只專指紙牌魔術（即使如此我一樣能表演魔術）

"我覺得高難度手法最具有意義的就是它可以使你低難度的手法更熟練"

對我來說本來就是可以替代就替代
把時間花在別的地方上會是對”魔術表演”最好的

你的手法再流暢結果表演頻頻發生不該有的停頓
說了不該說的台詞，對觀眾對答不順暢

這樣有任何幫助嗎？
為了把低難度手法練純熟而去練高難度手法
那是你的想法
當可以不用手法就表演魔術，我就會去追求其他更重要的東西

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更何況人生的態度本來就應該要有"好還要再更好"
你可以說是追求高難度手法，或是使自己現有手法更熟練

但若你認為沒必要"好還要再更好"，那你當初就不應該玩魔術
因為你只要按照你原本生活的方式過完你這一生就好

＝＝＝＝＝＝

我連一生都順便被你指教了　謝謝你喔

我的態度是把魔術表演表演得更好
而不是把那些手法切牌練得多純熟

再說基本"魔術"手法我自認我也練得很純熟了
手法已經不是我追求的東西

你把花式當極限運動追求更難的手法是你的事，我也尊重這種做法

並不代表我也一定要讓我的手法更厲害，我寧願去找即興又不用手法的魔術

我也不會說出甚麼別人的人生態度怎樣的話


什麼叫做人生的態度本來就應該？
誰說的？那釋迦摩尼真是不應該啊

把自己想法加諸在別人身上，大肆厥辭，還"順便"評斷了一個人的人生態度，你也真行
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真正說起來，觀眾要看的是表演
不可能只有單純的"魔術"表演，因為在怎麼樣你都是在"表演"
有沒有人在意切牌部分，或是你任何不認同的部分
我看可能要等你跟另一位表演者同時表演給觀眾比較才能知道

在不在意也不是重點
我甚至可以不用切牌了,你真的認為觀眾在意這些嗎？
你是覺得我沒表演經驗還是這只是你隨口說說的

哪位在場魔術表演者表演魔術時
觀眾跟你說過
”我很在意切牌的部分，你切的比劉謙還順，彷彿藝術品，
你的魔術變得再怎麼爛效果怎樣說話結巴我都不在乎”

＝＝
你最後一句話是很不負責任的
就如同觀眾不會覺得你魔術很爛，因為你表演的觀眾沒看過劉謙是一樣的道理
＝＝
你居然會說出這種話我非常驚訝，你自己好好想想這句話到底是對還錯吧

我那句話的意思可以代表很多觀眾，你可以說我以偏概全
但這至少是我表演的經驗得來的
觀眾要的東西不是這些，就這樣

還有我強調很多次花式跟魔術不同
你如果搞不清楚的話再怎麼說也沒用




本來很不想回，但你的回文態度我沒辦法接受


別忘了這裡是"世界魔術論壇"

還有上面也有人說了 花式的定義沒那麼廣

好好想想甚麼是尊重吧

NONO

我在跟你解釋Flourish是怎麼來的
是現代你所看到的Floursih已經經過不知道多少次的修飾、演變以後才這樣
想想Dan & Dave兄弟所在Trilogy所發表的花式他們都已經練習八年以上
所以Flourish並不是只有現在看到的才叫做Flourish

是不知道哪個人中文名稱翻譯成花式，還有花式切牌等等
搞得大家好像認為花式只有花式
XCM確實有明確定義不包含任何魔術動作
但是Flourish本身不限制
只要任何看似華麗的手法，是都可以被接受的
所以我才說Flourish在魔術中具有一定的重要性

但其實關於Flourish還有很多很深的重要觀念
不過現階段不太適合發表

基本上來說
其實從牌拿出來就算是Flourish了  ><
牌拿出來有兩種方法
第一  與一般人一樣拿出來 (手勢)
第二  優雅的拿出來，搭配穩穩的拿住(修飾)
你說的沒錯，Flourish可以是任何動作，但不是任何動作都是Flourish
因為任何動作再修飾之前都與一般一樣
但修飾之後他就具有特殊性，也就可以成為Flourish


TO magichrix大
這不能算是評論你的人生態度
因為你有玩魔術阿  ><

這只能說我目前的練習態度是這樣的
你怎麼玩魔術是你的方式

同觀眾不會覺得你魔術很爛，因為你表演的觀眾沒看過劉謙是一樣的道理
這句是對的還是錯的....恩...
只要觀眾的胃口不會被養大都好
我管它是對的還是錯的

我是不知道你表演有多好?
我也不知道你切牌有多成熟?(如果你心眼如此狹隘，認為Flourish只有切牌)
所以我也不方便多做評論

別忘了這裡是"世界魔術論壇"
好好想想甚麼是尊重吧

單講 Flourish 我不知道

Card  Flourish 就知道了

對眾多人就的觀念來說就真的只是花切吧

對我來說花切是一種挑戰自我跟藝術的表演

它真實的意義我確實不知道

如果閣下願意

提點迷津

那當然受用不盡

問題就在於Flourish不是只有"花切"
是不知道哪個人中文翻譯的