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[台灣]有關魔"幻型男M5"的節目 [復制鏈接]

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離線bibo
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只看該作者 10樓 發表于: 2009-04-24
引用第9樓violababy于2009-04-24 13:38發表的  :
謝謝指教,我的說法確實有問題:)
PS: 那,有沒有什麼樣的招數是可以拿來做趣味教學的呢?

個人認為阿,其實這個界線很籠統也很模糊,

例如美國枷鎖,我相信小朋友魔術班都已經會教,連羅賓的書都有寫,
可是偏偏劉謙在春晚那樣的大場合表演,變成奇蹟,那這個魔術怎麼定義呢?要對羅賓開罵嗎?

另一個極端,cyril電視上的墨鏡移動許多朋友認為是高級魔術,
偏偏訪間已有書籍公開交你怎麼做道具,那這個魔術又要怎麼定義呢?
可以變成趣味教學嗎?

再舉個例,許多人罵傑克破解戒子入雞蛋很不道德,又偏偏傑克講的方法,這在每一本2~300元的科學魔術都有,
差別在於這劉謙才剛表演不久,且廣受討論,
雖然謙哥不是用這個方法,但確實可行,
所以講出來一定被公幹。

(題外話,我真的覺得傑克會被罵這麼慘不是因為違反三原則,
而是對象為劉謙,這才是重點)

講到這邊,唉,其實目前沒有什麼比較明確的法規,
進而演變成各說各話,或是改良、參考來規避責任等等,

但我認為如果你問我,什麼樣的魔術可以公開教,什麼樣的魔術不能教,

我會比較傾像同行道德面來思考,也就是說以下兩點,

1、此魔術同行在"短期間",我強調的是"短期間",已經公開表演過且被大家廣為討論。

2、此魔術是同行賴以維生的秀或是絕活,像出鴿、變臉、大道具等。

則這些魔術就應該被歸類於不能說的秘密,我們就不應該去破解或公開教學。

[ 此帖被bibo在2009-04-24 14:41重新編輯 ]
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只看該作者 11樓 發表于: 2009-04-24
一切以魔術師的心態為前提

魔術破解
是將魔術操作秘密與流程或機關道具對觀眾公開觀看,無須考慮觀眾是否能因此操作表演
(未經原創者同意亦同)

教學
以讓觀眾學習魔術的心態為主,並能因此學會此方法而向他人表演,所教內容
需以是能讓觀眾學會為前提,此魔術並無原創或版權問題


因此對於一般觀眾定義舉例:
公開消失自由女神的方法是屬於破解
1.有版權
2.因為一般人無法去做自由女神消失的表演


如果沒有魔術教學的心態
那我們所學會的魔術從那裡來?



JEFF LEE
離線bibo
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只看該作者 12樓 發表于: 2009-04-24
引用第11樓jeffleemagic于2009-04-24 15:00發表的  :
一切以魔術師的心態為前提
魔術破解
是將魔術操作秘密與流程或機關道具對觀眾公開觀看,無須考慮觀眾是否能因此操作表演
(未經原創者同意亦同)
.......


不好意思,如果照您所說,問個小問題。
我還是舉傑克兄對戒子入雞蛋的例子。
沒有挺誰,只是就事論事。
不能說謙哥來教學就是佛心,傑克來教學就變破解。

1.因為謙哥的表演是綜合老魔術為基礎。
也許組合技是新的,但個別原理創意是舊的,不知道是否算商業明確版權。
況且傑克是針對其中的戒指如何在雞蛋裡做說明,而不是戒指如何從手上跑到雞蛋裡,所以並無程序版權破解問題。

2.如果以傑克說的方法,一般人皆可做到戒指入雞蛋。

3.以心態來分野也是各說各話,諸如認為自己宣揚傳教心態健康,所以也沒辦法做客觀論述。

綜合以上請問 jeff 哥那是否就可把傑克的做法合理化呢? 是破解或是教學? 想聽聽您的看法


所以小的還是認為以同行道德來定義會好一點,也比較有明確一點的對照,
畢竟所學如滄海一粟,很多魔術不知道版權是誰,不見得是沒有版權或沒有原創。
[ 此帖被bibo在2009-04-24 16:53重新編輯 ]
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只看該作者 13樓 發表于: 2009-04-24
引用第12樓bibo于2009-04-24 15:15發表的  :
不好意思,如果照您所說,問個小問題。
我還是舉傑克兄對戒子入雞蛋的例子。
沒有挺誰,只是就事論事。
.......


破解vs教學
這差異其實滿明顯的
很久以前有寫過
魔術教學 vs. 魔術破解


M5節目上的我是沒看, 所以不方便評論
可是傑克的事情, 很明顯會被列為破解
文章第二點 - 講解完全草率帶過, 只說出重要秘密, 並沒有教導很多其他表演的重點
文章第三點 - 講解前完全沒有呈現表演效果.  所以觀眾只會知道魔術怎麼變, 不會知道變魔術有什麼效果

光是這兩點我就會直接把他列入破解
如果今天他先有表演, 而且教導了怎麼把戒子消失, 怎麼把戒子變到雞蛋裡面, 等等整套流程
那我才會認為那是教學而不是單存的破解
(之後才可以討論說教學其他人發明的魔術適不適當)




補充一點
很多人會認為破解vs教學的區別很模糊
那是因為..... (他們沒看我寫的文章... 哈哈... 開玩笑的)
其實我認為是因為很多人比較喜歡用
[表演者心態]  或是  [有無代價教授]  來區分
這樣倒是越分越模糊
[ 此帖被andost在2009-04-24 16:50重新編輯 ]
離線芭樂
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只看該作者 14樓 發表于: 2009-04-25
說真的  破解那一段  我看了其實並不覺得怎樣....

但我覺得這個節目真的不怎麼好看....

我也不知道為什麼= =  下禮拜就並不怎麼想看了...
離線randy
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只看該作者 15樓 發表于: 2009-04-25
TO andost 兄~
有一點我必須澄清一下~~
就是傑克在受訪當天我在現場T.T
他真的有表演一遍給記者看~~
他也有明確的說"他並不知道劉謙用的方法是捨麼,但是他知道這種(就他交觀眾的那種)表演的方法"

而且有很多節目大家也知道都是自己剪輯的..所以拉..學魔術的都知道...眼見不一定為憑...往往有看不到的東西在影響觀看著的邏輯思維.....這不是魔術常出現的引導嗎???

對於破解或教學...我覺得是看個人心態拉~~
畢竟每個人的感覺不同...他沒有對錯~~感覺就是感覺~~~

以上拙見....
PS:有個重點..就是...這裡拜天...北部魔友聚會...請大家多多支持 =V=  
離線leonardo
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只看該作者 16樓 發表于: 2009-04-25
小朋友魔術班教美國枷鎖真的蠻無言的....
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只看該作者 17樓 發表于: 2009-04-25
引用第15樓randy于2009-04-25 00:54發表的  :
TO andost 兄~
有一點我必須澄清一下~~
就是傑克在受訪當天我在現場T.T
他真的有表演一遍給記者看~~
他也有明確的說"他並不知道劉謙用的方法是捨麼,但是他知道這種(就他交觀眾的那種)表演的方法"
.......


表演是要事前表演.... 先破解之後在表演根本不算是表演
不過我不在場, 所以這是我猜像的
我不認為他會事先準備好, 表演一次, 然後在講解 (我不認為他那麼勤勞)

而且我也不認為他有把記者的戒子變不見
所以, 他表演的大概是雞蛋出戒子, 而不是戒子入雞蛋
所以......
我還是認為這很明顯是破解

好啦, 如果真的要辯論
我可能會認同說他是在做個科學教學, 教大家怎麼把戒子放在雞蛋裡面
只是剛剛好教學的內容的示範用上了戒子還有雞蛋
跟最近兩地最走紅的魔術師表演話題最多的魔術剛剛好一樣

另外, 一切還是以撥出畫面為重點
不過可以接受說捷克是在做科學教學, 或是真的在教魔術
可是電視台在破解
離線jeffleemagic
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只看該作者 18樓 發表于: 2009-04-25
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只看該作者 19樓 發表于: 2009-04-25
   我覺得 傑克 很明顯就是在破解  

    為什麼她不要再 兩年前就 告訴媒體要怎樣把戒指放在雞蛋��
    
    時間點的不同
  
   之前講   純教學


   之後講   證明自己也可以辦到  順便給劉謙難看
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